慧园俱乐部成立时使用的留言本!

这是当时还未入住的慧园邻居们的心声. 按发言时间顺序排列.只保留2004年3月之后的.

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 本留言本的公告,共 1 条!   功能强大的慧园社区论坛成立啦!旧团购留言本将会关闭。 [2005年1月12日]    现有 349 条 最大 1000 条 使用比例 34.9% 版主:yutaro 
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  Crystal


129 条留言
标题:慧园一期和二期到底是分开还是连在一起? 主页 信箱  Crystal的QQ号码:OICQOICQ
今天去工地,发现二期正在建围墙以便跟一期隔开,可是当时售房时开发商说一二期是连在
一起的.


留言时间2004/08/24 15:19:45  来自哪里218.57.71.161  回复留言回复
  路灯


128 条留言
标题:有没有14号楼2户型的? 主页 信箱  路灯的QQ号码:OICQOICQ
我有同学做设计的,我请他为我出方案,自己找人装,专业水平。有愿意分享的吗?免费
大餐!!!!


〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/08/31 14:40 221.215.25.10
能帮我设计一个玄关吗

〖回复人〗:KITTY 〖回复时间〗:2004/09/13 13:46 221.215.42.2
我也要玄关~~

留言时间2004/08/23 23:01:52  来自哪里218.58.82.168  回复留言回复
  路灯


127 条留言
标题:海信通知9月25日完成装修,大家收到了吗? 主页 信箱  路灯的QQ号码:OICQOICQ
大家都领钥匙了吗?都开始装修了吗?

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/08/23 09:20 221.215.25.10
收到了,正在干。到时候估计干不完,但主要的能结束,不会有大搬、大扛了,不会有大
量垃圾了。

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/08/23 22:41 218.59.16.182
9月25号完工? 你说的是11,12号楼还是13-15号楼?
13-15号楼的进度也不一样.14号楼盖得早,外观已基本完成了.
你的意思是:国庆节前拿钥匙?

〖回复人〗:路灯 〖回复时间〗:2004/08/23 22:58 218.58.82.168
我指的是14号楼,其他不详之。叫我9-25号完成装修,但现在:
1.房子尚未验收。
2.电梯尚不能用。
我觉得海信考虑的欠充分。不理解!

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/08/27 08:54 221.215.25.10
当然是11#楼

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留言时间2004/08/23 00:46:49  来自哪里218.58.83.112  回复留言回复
  星星


126 条留言
标题:精装修房是大趋势 主页 信箱  星星的QQ号码:OICQOICQ
在国外就没见过卖毛胚房,都是装修好的,搬进家具就能住的。好不容易卖套房还要搞二
次工程,这不是自己找罪受吗? 但---我们的房子装修的怎么样,各位要睁大眼睛
阿,,另---爬到十七楼露过一眼,嘛,还说得过去,下来以后突然想起,冰箱放哪?厨房
餐厅好像都太小,你有什么高见吗???SOS


〖回复人〗:星再 〖回复时间〗:2004/08/12 06:37 218.59.33.240
我也想问这个问题呢?冰箱放哪里啊,听说13 11 12号楼九月底就能入住了。

〖回复人〗:nicejudy 〖回复时间〗:2004/08/14 17:41 218.56.68.119
一样的问题。厨房的确是太小了,不要说冰箱,装上橱柜以后我看什么也放不进去了。只
能厅里找的地方先放着吧。

二次装修的确麻烦,现在我们也在为这个事发愁。

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/08/21 21:44 218.58.93.233
冰箱放在哪儿,确实令人难以决定。(140M以上大户型的不用头痛) 好像只能是餐厅
了。厨房太小了。

海信没安装的有:热水器!纱窗!晒衣架!衣柜!天花板脚线!
这些注定要二次施工了

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/08/27 08:56 221.215.25.10
冰箱放阳台

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留言时间2004/08/11 16:59:24  来自哪里218.57.74.45  回复留言回复
  junming


125 条留言
标题:兰色的弧墙漂亮 主页 信箱  junming的QQ号码:OICQOICQ
13号楼东单元的弧窗下的墙涂成蓝色,比原来的纯白色好看,不那么像医院了.邻居们认为如
何?


〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/08/09 10:51 221.215.25.10
我认为不错,色彩太单调确实没劲

留言时间2004/08/07 17:01:45  来自哪里218.59.29.217  回复留言回复
  冯谖


124 条留言
标题:车库使用权究竟属于谁 主页 信箱  冯谖的QQ号码:OICQOICQ
车库使用权究竟属于谁

  南京:小区业主夺回车库使用权

  住宅小区的车库到底属于小区业主,还是属于房地产开发公司?全国首例小区车库之争一审
落槌——

  去年11月,就南京星汉置业有限公司与星汉城市花园小区业主委员会的地下停车库之争案
件,南京鼓楼区法院一审作出判决:开发商将地下停车库移交给业主委员会管理,全体业主享有
地下停车库的权益。

  住宅小区的车库到底属于小区业主,还是属于房地产开发公司?这是个带有普遍性的问题。
业内人士称,此案判业主获胜,在全国还属首例,其法律意义十分重大。

  据了解,位于南京水佐岗的星汉花园小区共有59个地下车库,开发商以至少8万元的单价卖
掉了其中37个,其余的被物管以每月250元的租金租了出去。为此,业主委员会曾代表广大业
主,多次要求开发商将车库归还给业主,但开发商坚决反对。去年6月,业主委员会无奈之下,
将开发商告上法庭。

  在庭审中,业主委员会认为,小区地下车库是小区配套公用设施,应当无偿地交给业主使
用,开发商没有所有权,根本无权出售。开发商则强调,自己在出售房屋时,根本没有把地下车
库面积列为公摊面积分摊到业主的头上,而车库又是开发商投资近300万元建成的,当然拥有车
库的“产权”,因此出售车库并没有错。

  经过3个小时的庭审,法院经合议庭合议后当庭作出判决,地下停车库归全体业主所有,开
发商应立即向业主委员会移交全部地下车库。

  该案的审判长盛皓从法律角度向记者详细解释判决理由。首先南京市规划局要求开发商按每
0.2个车位标准建车库,这就明确了车库作为公共配套设施的功能和开发商建车库的法定义务。
建成后的车库作为公配设施,是建筑物的辅助设施,应交付建筑物的所有人共同使用。

  其次,小区实有土地使用面积为7697.60平方米,分摊面积也是7697.60平方米,足以证明
该小区土地面积已全部分摊到全体业主,小区的土地使用权为该小区业主享有,开发商不再享有
该小区的土地使用权,因此,也不能享有该土地上建筑的所有权和支配权,除非取得土地使用权
人的同意。根据《江苏省商品房价格管理规定》附属公配设施费是商品房成本的构成部分,未经
物价部门批准,任何单位和个人不得擅自增加或变更。

  由于开发商并无证据证明车库的建设成本未纳入商品房的成本,因此可以认定,车库作为公
配设施所发生的费用已经计放入商品房的成本。

  “车库之争”以业主委员会一审胜诉告终的消息在南京传开以后,很多小区的业主们都喜形
于色。


〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/29 20:55 218.57.102.3
此文章已被多次转载。非常有指导作用!不知青岛是否也通用。不过,慧园的车库免费提
供的可能性有多少?

〖回复人〗:路灯 〖回复时间〗:2004/07/30 17:39 218.58.82.32
凡是不争取,机会永远是零!

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/08/02 10:20 221.215.25.10
说得对,大家要齐心协力去争取,我第一个报名

留言时间2004/07/29 13:57:51  来自哪里218.59.26.198  回复留言回复
  路灯


123 条留言
标题:奥园业主维权快报 主页 信箱  路灯的QQ号码:OICQOICQ
奥园业主维权快报(第二期)

经过广大支持维权业主的辛劳,应该讲汗水是值得的,号称中国地产的著名品牌“天泰”
的所为令广大业主失望到极点:1.今天上午刚进奥园大厅,哇!!所有能坐的地方全部被
撤走,天哪!这不太可能是天泰所为吧??!!而且好像大厅里还加强了“警力”,上午
抗议进行到11点,来了几个人,还要赶我们出去,所有在场业主一起向天泰据理力争,表
示抗议,足足持续近20分钟,涉及人员近100人,场面壮观!在没有水喝,没有椅子坐,没
有空调降温,没有午餐填充力量,甚至还要克服开发商所设计的种种阻力,维权业主一直
坚持到下午一点多,在此向所有为此付出汗水的业主表示敬意!截至下午1:00,共得到150
多户业主支持!在团结维权书上签字,拒签装修合同!!今日同天泰签合同的不足5户!
奥园业主维权快报(第四期)国际友人加入维权行列

最新得到消息,已有5位韩国籍公民,当然也是我们的邻居加入维权行列!
并表示将通过韩国驻青岛领事馆,协助解决。
并且将联系更多的韩国朋友加入维权行列!
我们的队伍不断壮大,我们的影响也将扩大!团结起来维权!
国家主权不容玷污!---不然国将不国!
国家领土不容侵犯!---民族灭亡!
国家法律不容无视!---政局不稳
公民权益不容剥夺!---枪毙(转引萨达姆之言)
业主家园不容欺诈!---我不维权就是吃黄连!!


〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/27 08:28 221.215.25.10
你们都在天泰买房子了吗?
把自己的房子整好就不错了,在这支持天泰的倒霉蛋有什么用
别在慧园重现这一幕就算大家没白忙活

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/28 00:28 218.57.70.26
闹这么大啦!虽然与我们无关,也相信我们不会到这种悲惨地步,但这本身应该也是好事
吧,让青岛的所有KFS引以为戒,不要蔑视业主的力量。

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/28 10:10 221.215.25.10
请问KFS是什么?一直没搞明白,又不好意思问,毕竟是外语啊

〖回复人〗:QQ 〖回复时间〗:2004/07/28 14:23 218.57.116.23
KFS=开发商!

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留言时间2004/07/25 23:12:09  来自哪里218.58.83.114  回复留言回复
  junming


122 条留言
标题:kfs眼中的精装修 主页 信箱  junming的QQ号码:OICQOICQ
kfs眼中的精装修是鸡肋:
1.想挣钱但业主眼光太刁,内部不能保密,因此报500实际只值200多的,诚心受损;
2.想增加卖点但也增加麻烦,装修材料的选择和成本控制,施工单位的选择和监督,交房繁复
的验收和业主投诉,令kfs先甜后苦;
3.屡超预算:倒贴装修款不是虚的,对于kfs这是个新课题,远比土建成本控制难.
老狼,我们公司有个项目也将提供精装修,所以其中的苦辣了解的较清楚,不是总替海信含
冤,确实他们很累,挣房钱,赔装修款.
分析一下可能你更清楚:500元中,kfs本不应代缴的500X9%(营业税+所得税+土地增值税),装
修费150,剩下的是材料款.好像很明细,但就是实际操作因为业主的选择造成采购的不确定
和价格波动,以致以早期样板间的标准建造后可能成本超预算.
几年前在美国考察时,发现美国都是精装修房,材料是定死的,若业主想选择可以根据建造说
明书自己二次装修.估计这将是中国的大势所趋.


〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/27 08:31 221.215.25.10
我看精装在你眼里才是鸡肋
不知道的以为你是海信地产的新闻发言人
在这瞎搅和什么

留言时间2004/07/25 10:08:30  来自哪里221.3.70.106  回复留言回复
  彗二


121 条留言
标题:很好 主页 信箱  彗二的QQ号码:OICQOICQ
相信海信不会干这样的事吧,这可是他们第一次精装修,这次做不好以后怎么做
啊????


〖回复人〗:1976001 〖回复时间〗:2004/09/09 10:24 219.146.75.4
我是14号楼的不好意思,到现在也不知怎样发起新贴.

听比嘉(厂商)的人说,海信项目部为了赶进度要求他们尽快装地板. 但比嘉说,木地板应该
在所有其他装修后(包括厨卫,室内门安装,尤其清洁),也就是说, 安装完地板就可交房的情
况下才可以装地板,否则肯定会对地板有所损害. 他们不想担此骂名,但有不能得罪海信.

我们就此找到售楼处,售楼小姐信誓旦旦. 可是我们要求落实到书面提交项目部时,他们又
说这件事与他们无关,必须听从项目部的统一安排.建议大家一起找,至少要不时去看.

留言时间2004/07/25 09:23:35  来自哪里218.57.120.121  回复留言回复
  路灯


120 条留言
标题:天泰奥城约有50位业主拒签霸王装修合同 主页 信箱  路灯的QQ号码:OICQOICQ
回复:

今天,天泰奥城约有50位业主拒签霸王装修合同!!
==================


1107楼 作者: 【众人齐心】 提交时间: 2004-07-24 19:36:16 $ * 举报
回复:

今天,天泰奥城约有50位业主拒签霸王装修合同,大家聚集一起向开发商抗议,共同抵制
天泰提供的三套装修方案,主要涉及1.要求允许业主自行选择装修搭配,取消天泰不可改
动的无理要求。2.去掉客厅、卫生间、厨房内的马赛克,改用瓷砖。3.看样品房的时候,
售楼小姐承诺过的“不低于样品房的装修标准”已被天泰的实际行动所否决,号称600¥/
平的装修费用,经懂行专家分析名不副实,即使按照市场价合算,也不能达到200¥/平,
天泰对消费者的欺诈已成司马昭之心。3.要求天泰按照样板房的标准进行装修。7月25日上
午9点钟有争议的业主将在天泰奥城售楼中心集合,继续维权!!!!


〖回复人〗:路灯 〖回复时间〗:2004/07/24 20:18 218.58.82.202
可以参考!

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/24 23:10 218.57.106.153
喝!三套方案,比慧园的一套方案强多了! 不过,如果用造价太低的马赛克而非瓷砖,那当然
太难看!!! 当然要反抗!

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/24 23:14 218.57.106.153
另,如果实际装修与样板间不一样,那大家当然反对,当然要联合维权!!
在这点上相信海信肯定不会这样.

〖回复人〗:junming 〖回复时间〗:2004/07/25 09:39 221.3.70.106
据了解,岛城卖精装修的kfs都碰到这些问题,只是具体情况不一样:
山水名园:标准菜单式装修,即将崩溃,因为多样至100种搭配组合品牌的选择,让业主们眼花
缭乱,选择品种太多,甚至kfs提供以外的品牌,最后将以无法操作收场.
慧园:咱们的房子,4种选择都支撑不了,说明装修成本已经超过预算,海信肯定是亏了.
海尔桐安雅居:号称500的装修,实际300元左右,接近天泰奥园,也只有2种选择;
天泰奥园和阳关海岸:号称600的装修,实际300元左右,所以还有些选择权,但是kfs不诚实.

>>更多回复......

留言时间2004/07/24 19:57:01  来自哪里218.58.82.202  回复留言回复
  湛山狼


119 条留言
标题:关于此留言本的使用说明 主页 信箱  湛山狼的QQ号码:OICQOICQ
以前说过,湛山狼无权限管理慧园论坛,但可以管理慧邻留言.

所谓管理,只能将帖子删除,不能修改内容.

删除帖子的原则为: 1,发贴者要求删除 2,有骂人等不文明的言辞,比如SB,CAO等词及同音
字.或者违背良知的贴图.

谁有想法,可以有言辞强烈些,但绝不允许有辱骂别人的言辞!!留下这些言语在这儿多么恶
心啊,希望这是个洁净的空间.


〖回复人〗:春之阳 〖回复时间〗:2004/07/23 14:10 221.215.57.102
我们大家最好选择留言板,而非论坛。这地方还能稍微控制一下。

论坛那地方被人糟蹋了,那混球现在骂人的话大家记住,改天找它算帐!

留言时间2004/07/21 18:35:24  来自哪里219.146.255.215  回复留言回复
  慧二


118 条留言
标题:nh  主页 信箱  慧二的QQ号码:OICQOICQ
你们这么讨论有什么效果吗?我看他们都在按自己的方式装修。。。。

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/19 18:06 219.146.255.215
很对,就是没大有直接效果.但是:1,HX的人也在看这儿的各种提议.2,邻居们互相提醒,本来
很多事自己想不到.

留言时间2004/07/19 10:08:40  来自哪里218.59.43.255  回复留言回复
  路灯


117 条留言
标题:哀! 主页 信箱  路灯的QQ号码:OICQOICQ
要是有个律师团结大家维权就好了,今天我去了天泰奥园选装修材料,号称600¥/平的装
修用的破烂居多,天泰随意改方案,质量问题一大堆,地产开发商对业主。。。。钱已交
了,问题来了。



〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/18 22:28 218.59.27.21
咱们的邻居联盟中至少已有一个大律师啦! 上次聚会提出很多合理的建议.希望更多懂法律
的邻居出现!

留言时间2004/07/18 21:06:34  来自哪里218.58.83.191  回复留言回复
  junming


116 条留言
标题:我是托? 主页 信箱  junming的QQ号码:OICQOICQ
我真希望是海信的托,他可是青岛地产老大,可惜网上的邻居诽谤的能力有限,我去不了.只
能买他的房子,然后恼火我们的公司什么时候也能开发出这样的精品.所以,所谓猪/花/清华
之类的邻居,入驻后你们亮亮面,看看彼此谁是托.
另外,具最新内部关系所知,海信的装修达到400多元每平米,如果自己装的话价格到500元以
上.比如帅康厨具,海信大批量买能打6到7折,我们自己顶多9折.
又会说我是托了,^_^.


〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/16 15:32 221.215.25.10
我左看右看你都象个托儿
托儿就是托儿,买了海信房子的房子一样也是托儿
托儿有什么不好,我支持你,你想说啥就说啥。
当托儿就要有托儿的素质,别怕别人说三道四的。
继续啊,别退缩

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/16 20:58 219.146.255.215
呵呵,我发现很多人的心理就是:尽量一起臭海信.谁说点好话或自己分析的话,就有人说
是托.

其实,谁不希望自己未来的家更好.好话坏话尽管说.希望都是实话.

有不好,不满意的地方,说出来大家一起去提,才有达到目的的可能性.

好的地方,说出来当然更是应该啊...要不大家还不知道呢.


至于装修费用,俺宁愿相信JUNMING的话.其实即便每米达到500元,别忘了我们是按照建筑面
积交的装修费,KFS还是有一大笔可赚呢.俺不懂装修.但有个搞装修的朋友说如果按房间的
使用面积算,每米500绝对不贵.至于使用面积与建筑面积的差20米=10万大米,就是他们的利
润了.也够狠心的!

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/19 09:15 221.215.25.10
不比不知道,一比吓一跳
到底好不好,认真对比一下就明白了,在这干争有个毛用啊
已经是海信精装了,说它好坏都没意义了,赶紧找出它不值的地方让海信改
发现了好的地方在这臭美也没什么意思,大家心里都明白

〖回复人〗:路灯 〖回复时间〗:2004/07/30 17:27 218.58.82.32
凡是不争取,机会永远是零!

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留言时间2004/07/16 13:27:07  来自哪里218.57.74.107  回复留言回复
  潜艇


115 条留言
标题:装修为什么停工了啊? 主页 信箱  潜艇的QQ号码:OICQOICQ
昨天抽空去看了一下,突然发现14号楼的装修好像都停工了,,,好像是听说材料不
够,,,,不知为何呀?


〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/21 18:38 219.146.255.215
是哪一天? 反正现在恢复啦,楼内有很多工人(外面看不出)

留言时间2004/07/15 16:23:54  来自哪里218.58.75.5  回复留言回复
  KITTY


114 条留言
标题:??? 主页 信箱  KITTY的QQ号码:OICQOICQ
怎么,索非亚厨具没动静了?
俺快要做了~


留言时间2004/07/15 08:50:06  来自哪里221.215.42.2  回复留言回复
  KITTY


113 条留言
标题:车位 主页 信箱  KITTY的QQ号码:OICQOICQ
10w多一个车位,反正俺是不准备买!!!
还不如抢钱呢
现在QQ才不过4.5W
坚决不买,就挺地上
我觉得在围着慧园的马路上停一圈车,而慧园里面一辆也没有,也挺“好看”滴~~
给他们造名声了~


〖回复人〗:HELLO 〖回复时间〗:2004/07/12 10:23 218.57.88.217
到时候不方便的还是你,别差葱花了!


〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/13 09:00 221.215.25.10
我举四肢赞成kitty,10W够在马路上停100年的,谁不得算帐再买东西啊
话又说回来,我要是钱多发烧,50万买个车位我都嫌便宜,体现不了我的身份

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/13 12:48 221.215.25.10
如果葱花都要10W,那我就砸了那个卖葱的摊子
明摆着关门、放狗、抢钱

〖回复人〗:青青 〖回复时间〗:2004/07/13 13:16 202.110.225.212
车库真的是太贵了,不买。

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留言时间2004/07/12 09:25:04  来自哪里221.215.42.2  回复留言回复
  青大土著


112 条留言
标题:车库? 主页 信箱  青大土著的QQ号码:OICQOICQ
车位是否算在公摊面积里了?who know
如果算在公摊面积里,再卖给我们那就太黑了


〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/09 22:33 218.57.77.75
从买房时问MM,就回复不明确.但当时MM说过肯定不会白送.

精装修不是也是这样吗? 大家交的装修费是带公摊面积的而不是建筑面积.....

关键是,要有懂行的(律师? 地产界人士?)出来说明一下,到底应不应该?

〖回复人〗:青大土著 〖回复时间〗:2004/07/10 16:21 219.146.255.1
等我7。30拿钥匙时一定问明白,幸亏当时没让他们精装,好险那

〖回复人〗:junming 〖回复时间〗:2004/07/11 09:16 218.59.29.222
车位要是可以卖,肯定是不公摊的。
现在的kfs只要不缺钱,租车位的利润要高于销售。海信属于青岛最有钱有钱的kfs,慧园
的网点都只租不卖,估计他们做的长久打算,车位部分出售,挣回成本即可。

〖回复人〗:路灯 〖回复时间〗:2004/07/11 22:48 218.58.83.233
托儿也来了??!!

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留言时间2004/07/09 11:53:29  来自哪里221.215.25.10  回复留言回复
  湛山狼


111 条留言
标题:电话 主页 信箱  湛山狼的QQ号码:OICQOICQ
各位邻居,湛山狼的电话是 13969690111.工作很忙,无事勿打.另,不要指望我能回答很
多关于慧园的内部信息.我也是从网上及从现场得到的各种情况,不比各位多知道多少.

下次再聚会,请提前在网上跟贴报名.
有突然变化时,请电话或短消息联系.


留言时间2004/07/08 16:36:48  来自哪里219.146.255.215  回复留言回复
  路灯


110 条留言
标题:组合音响 主页 信箱  路灯的QQ号码:OICQOICQ
我同学是JOVE青岛代理,估计7折左右可以拿货,三联,雅泰,国美有展厅,是CAV和美国
JOVE的合资公司,大家可以留意参考一下!


〖回复人〗:KITTY 〖回复时间〗:2004/07/06 09:51 221.215.42.2
啊啊啊啊啊啊啊~~~~!!!!!!
不会吧!!!!!
7折?????
我要啊
你帮忙给联系吧 :p

〖回复人〗:KITTY 〖回复时间〗:2004/07/06 09:52 221.215.42.2
对了,我要的是cav的,不是那个j什么
CAV,型号 TT6000
你帮忙问问吧~~

〖回复人〗:湛山狼 〖回复时间〗:2004/07/09 22:34 218.57.77.75
CAV,山水的我看都不错. CAV的感觉更好些.

如果7折的话我和另一弟兄参加.

〖回复人〗:路灯 〖回复时间〗:2004/07/18 21:14 218.58.83.191
恐怕小弟无此能力!抱歉
牌子越大,越牛--常理

http://www.avjove.com/我感觉还行,大家可以看看其网站介绍。

纯属个人同学,千万别到处忽悠!

>>更多回复......

留言时间2004/07/05 22:33:25  来自哪里218.58.242.8  回复留言回复

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